痛苦是每个人都有的经历，它的存在在时间和空间上是如此广阔，几乎伴随着一个人的一生。它也在不同的生理和心理层面上反复出现。在新书《医生从未告诉过你的人生哲学》中，医学人文学者、北京大学医学人文学院教授王芳芳用十篇文章探讨了他对现代人类与疾病关系的观察。本期节目，媒体人肖雄邀请王一方作为演讲嘉宾，深入剖析疾病给人们生活带来的困惑、价值和意义。欢迎您搜索“撒四川”收听整个节目。生与死不是日常事件，但套件却是日常事件。小熊：王老师，您的新书中有一章专门的章节，叫“咀嚼痛”。里面的十篇文章从不同的维度论述了痛苦。瓦时阅读这些文章时，我首先想到 Tizzy Bac 的一首名为“It'sbecausewecanfeelpain”的歌曲。这首歌主要是指精神疾病。通常当我们谈论疼痛时，我们可能首先将其与疾病联系起来。您在书中还提到，医疗领域的许多疾病无法通过机器监测。这里关于这种疾病是否存在某种含糊之处？王一方：我确实接触到了这个病。首先，这是个人经历，因为我曾经是一名肿瘤医生。长期以来，肿瘤与疾病有着密切的联系，所以我心目中的医学疾病首先是癌症疾病。当然，癌症疼痛对于人们来说并不常见。我们日常最常经历的可能是牙痛，这是一种高峰体验，还有女性产痛、女性痛经等，这些都是身体的感受。接下来是身体和心理上的痛苦。比如，恋爱时没有明显的身体疼痛，但是心如刀。身体上也有不舒服或者折磨，但更多的是心理上的事情。再比如如今在职场上，因为竞争太激烈，很多人都感到焦虑不安，出现各种不适。另外，我又增加了一个维度，那就是作者视角中的痛苦。有些伤害是通过别人目的地的故事而感受到的。文学就是四个字——生、死、爱、痛，但生与死不是日常事件，痛苦却是日常事件。王芳芳，著名医学人文学者、北京大学医学人文学院教授。主要研究生命与技术哲学、技术哲学、医学思想史、叙事医学。着有《医学人文十五讲》、《什么是医学》、《中医疾病与药物》、《反弹琵琶：批判媒介》等，主编《医学胡》小熊：根据您的观察，现在人们的疼痛与以前相比有没有变化？ 王一方：就直接导致疾病的原因来说，现在少了。毕竟生活条件不好。以前我们要在寒冷的冬季空气中工作，但现在家里有空调、暖气，身体接触带来的疼痛减少了。但同时，人们对疼痛也变得更加敏感，甚至可以更容易地感觉到疼痛。 最小的东西。有疼痛。在过去，被时间打败的老人不会对七级疾病产生反应，但对于现在的人来说，三级疾病就相当于过去的人七级疾病。也有一些娇弱的女性在2级时无法忍受疼痛。另一个变化是，以前的疼痛更多与肉体有关，比如饥饿和寒冷；现在，疼痛更多地与身体有关。今天的痛苦更多是心理上、关系上的痛苦，比如上下级关系、亲子关系等。陌生人的人际关系、配偶关系、人际关系。过去，人们对生活的要求是温饱。如今，也需要人格和地位，想要和别人比较。现在我们的社会条件越来越好，但所有人都处于痛苦的深处。有一位著名的心理学家，名叫威廉·格拉泽。他说——不是疾病选择了我们，而是我们主动选择了疾病。文学生活是治愈痛苦的最佳良药。小熊：其实现在好像生活条件越来越好，但是很多人却越来越感到孤独。王一方：在我们这个时代，我们需要重新定义疼痛，远离所谓的原始疼痛，走向更复杂、立体的解决我们这个时代疼痛的方式。过去都是用药物来应对疼痛，但解决的仍然是身体层面的疼痛，心理疏导也是必要的在心理层面。但另一个解决方案是文学疗法。现在的人们很少有机会阅读文学作品。我觉得很遗憾。真正的史诗作品是非常有意义的。比如你看《一百年孤独》，你就会知道历史的一般规律是什么。文学生活是治愈痛苦的最佳良药。短视频只是碎片化的物体。你可以看它们来娱乐，但你不能只看短视频。脱离文学作品，还有一个东西叫音乐人生。一个人的音乐史也是他的精神发展史。你看我们老一辈人为什么这么乐观。他们听的音乐里有一种英雄主义和勇气，这是他们生活的底色。但今天的很多音乐都是无稽之谈。有时候，分手后你听的音乐就是用小刀抓住并锉碎你的神经。还有一些所谓的痛苦咖啡馆，在那里你可以谈论你的痛苦和赢得别人的同情，但别人的同情总是隔着一层纸，痛苦是隐藏的东西。 《医生没告诉过你的人生哲理》 作者：王芳芳 版本：上海人民出版社·世纪文景 2025年8月 晓雄：这个我很同意。我认为今天的人们会传播这种疾病的隐藏问题，有时会以肤浅的方式公开展示它。王一方：孩子怎么哭了？由于他自己无法解决问题，所以生病时他会寻求帮助。但成年人不可能像婴儿一样有吸收和化解疼痛的能力。是痛苦选择了你，还是你选择了痛苦？如果你能把痛苦抛在身后，你就选择了生活。人生有瓶颈，也有高峰。一些年轻人告诉我，他们羡慕退休的人，但他们没有看到过去几十年的风雨。在学校学到的是知识，但在职场中需要获得的是经验也就是说。小熊：你在书中还提到了攀岩和潜水，这也有助于重新认识这种疾病。王一方：攀岩可以锻炼体力。你必须用你的身体挂在支点上行走。当你爬上去的时候，你会觉得并不难。潜水会改变你的参照系。越往下走，水就越冷、越黑，你需要光和热。另外，在水下不能使用言语，只能拉绳子。你必须完全信任你的伴侣。这是一种合作伙伴关系。抱怨没有意义。这些东西是需要磨炼的，不是天生的。我们今天的许多痛苦也来自合作。很多人不知道如何合作。对于他们来说，链链只是叠加和发展。当他们受到指责时，他们就被传承下去，没有任何消化能力。它们始终处于镜像关系，进入的光被反射。有人会说，如果你愿意的话你不照顾别人，谁来照顾我？有恩怨。所以，你一定要有很强的能力，在犯错的时候能够去爱别人、关心别人。人生必须要释然。烧红后放入冷水中，即可成为合金钢。否则，永远都是一块废铁。这就是鲍德里亚所说的象征性的交流。你经历的苦难越多，你获得幸福的机会就越多。你看雷军以前吃过多少苦。他现在很荣华富贵，但是他有很多好的品质，他不胖，而且回来后还是年轻的，很简单。电影《自由攀岩》剧照。自恋和自我赋权存在问题。小雄：是的，我听说很多都是讲一个人的特点，比如正直、忍辱负重、不太在意别人的评价等。其中的某些部分也很难，包括我觉得年轻人人类承受痛苦的能力实在是太弱了。我采访过的很多老师确实经历过好风雨，而今天的人可能没有这样的生活经历。王一方：我认为苦难是意料之中的。其实，当我们在夜深人静的时候，应该想想自己人生中那些痛苦的时刻。我们必须忍受痛苦。如果你没有消化痛苦的能力，你就会被痛苦殴打，无法摆脱。我的父亲在我很小的时候就对我进行了失败的训练。当时我们没有自来水，只能到河边去取水。为了取水，我必须爬大约 70 级陡峭的台阶。那时我才7、8岁，大桶提不了足够的水，所以只能提半桶。我接过，父亲倒了。选择了10个桶后，他清空了10个桶，并保留了最后一个桶。到了游泳的时候，他会让我在水里嬉戏。他对此很确定并且会带我去他认为我不够好。我的父亲是一个残忍的人吗？他不是，他是一个非常好的人。但他告诉我，这个世界比提10桶水还难。小熊：虽然家庭教育也是很重要的一部分。王一方：现在的父母有时候很关心孩子，给他们很好的条件。例如，为什么现在有这么多过敏患者，就是因为与大自然的接触较少，害怕被弄脏。过去玩土的过程是一个脱敏的过程，我们也对痛苦过敏。我们的人生有四个关口：失恋、生病、解雇、失落。生活中的开放点可以帮助我们思考痛苦。这些也是重新建立价值观以及人们将如何应对未来的机会。人生的痛苦。另外，我还推荐大家看一下史铁生的《我的丁乙之旅》这本书。这本书里有三个人，一个是“我”；一个是“我”；一个是“我”。一个叫石铁生，即“他”；还有一个ID，叫“丁一”。这三个人总是在那里对话。例如，当一个漂亮的女孩过马路时，“我”会多看一眼，这是一种自然的反应；然后“史铁生”就会出来说：“你这样（坐在轮椅上），为什么要追这种美女？”然后“丁一”就会站起来说：“你为什么不看呢？人有欲望很正常，做朋友不好吗？”最后，得出了一个公正的分析。小雄：我觉得很有趣。我们可以从三个角度来理解这个问题。一是从自我欲望出发，先满足自我需求而忽略他人，遇到问题就会认为别人错了；二是站在别人的角度全面考虑问题，评价自己的角度；后者就是回到你想要持有的状态，以及如何解决这个问题。王一方：一是自恋，二是是自我惩罚。自恋和自我赋权都有问题。最后，我们回到公正的角度。光明与黑暗始终存在于buhey事实上，你需要知道如何应对它们。这并不意味着当痛苦的黑暗出现时你会沮丧，当你获得荣誉或耻辱时你将无法忍受别人的批评。情绪管理和意志力训练都是人生必修课程。如果你没有通过这个必经之路，疾病就会一直追随你。如果你通过了这个水平，你就可以战胜疾病。扫描二维码收听完整版节目作者/肖雄编辑/刘亚光校对/杨旭丽